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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
postado por Mauricio (São Paulo/SP) 
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2/12/2009 20:14:10 |
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o moleque tem 13 anos caracas !!!!
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Nash
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2/12/2009 16:31:32 |
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Concordo com o Pitones, o moleque é bom no que se propôs a demonstrar. Uma coisa também não exclui a outra, o cara pode ser um virtuose e não fazer nada que alguém se interesse em ouvir, pode ser um instrumentista limitado tecnicamente com uma série intangíveis que tornam agradável o que este faz, pode ser um excelente compositor que toca mal pra kct ou o contrário, um monstro que não compõe porra nenhuma.
A questão a falta de capacidade em algo, não tira o mérito de fazer algo bem feito. Ter tudo em um pacote é para os gênios. Ter ainda boa aparência e carisma é para os que nasceram com o c. virado para a lua rsss.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Schizzo (Rio de Janeiro/RJ)
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1/12/2009 22:56:11 |
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se o michael jackson estivesse vivo esse moleque teria vaga garantida na banda dele.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Pitao (Rio de Janeiro/RJ)
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1/12/2009 20:47:05 |
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http://www.youtube.com/watch?v=DApElQoNXO4
saquem o garoto tocando sem drive, com pouquinho drive...
serio o garoto e mto bom, bends mto maduros, puta tecnica. so nos resta tirar o chapeu e torcer pros nossos filhos serem assim!
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Pitao (Rio de Janeiro/RJ)
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1/12/2009 20:43:22 |
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voltando ao topico original...
eu to ignorando o fato do garoto so fazer covers, ele consegue hj oq 99% dos guitarrista nao consegue com o dobro de idade dele. ponto dele, merito dele!!!! e como falaram: limpo e no tempo. e mto facil vomitar notas como o DL e similares, fazer bonitinho... quase igual a um MIDI... e BEM MAIS COMPLICADO!
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Mauricio (São Paulo/SP)
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1/12/2009 16:15:35 |
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O gutcha diria que é vistoso.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Lucena (São Bernardo do Campo/SP)
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1/12/2009 15:55:12 |
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Concordo Juca! Dependendo da ótica de cada um, sempre vão haver discordâncias mesmo...
Blackmore! Não faço idéia se é 'virtuoso' ou 'virtuose', vamos googlear(kkk):
"Virtuose: do francês virtuose, por influência do italiano virtuoso, radicados ambos no latim virtus, virtude, propriamente força do vir, homem em latim, sinônimo de homo, mas com referência maior à força física, ao desempenho, qualificando-o como verdadeiro varão, cujo feminino é virago. No português, espelhando-se nas raízes italianas e francesas, e não mais no latim, virtuose veio a designar músico talentoso, sendo depois aplicado ao profissional que domina determinada arte ou técnica. Também nesse caso a influência é francesa, pois foi o dramaturgo parisiense Jean-Baptiste Poquelin, o Molière (1622-1673), quem primeiro usou virtuose para designar qualidade artística. O contexto do século XVII ainda privilegiava como indissolúveis as relações entre beleza e verdade, mas hoje já são aceitos indivíduos que são exímios em seu ofício e péssimos exemplos de comportamento, como Zidane. Mesmo vaiado no estádio e reprovado no mundo inteiro por seu gesto, foi eleito o melhor jogador do torneio, recebendo o troféu Bola de Ouro."
Zinedine Zidane! Um virtuoso! heheh...
Depois de ler esse texto acho q os dois jeitos estão certos...
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Blackmore (São Paulo/SP)
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1/12/2009 15:06:49 |
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Ou seria "virtuoso"? sei la.........
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Blackmore (São Paulo/SP)
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1/12/2009 15:06:04 |
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O Lucê foi um virtuose das palavras agora a pouco hehehehe
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Juca (São Paulo/SP)
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1/12/2009 14:47:37 |
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Lucê, quisera eu ter essa habilidade pra colocar as palavras.
Acho que o VInnas deu um exemplo legal entre um exímio instrumentista e um virtuoso. O Hamiltom de Holanda é um monstro. E depois do Jacob, que era outro virtuose, é referência no instrumento dele.
No fim das contas é tudo muito interpretativo e depende da ótica de cada um.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Lucena (São Bernardo do Campo/SP)
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1/12/2009 14:15:05 |
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Rodris! Sim cara acho que esse é o espírito! Albert Lee, Van Halen, Tom Jobim, Lenine, Billy Sheehan, John Patitucci, Chopin, Andrew Lloyd Webber, Elvis Presley, Bruce Dickinson, Hermeto, Rubalcaba, Jimi Hendrix, SRV...
Só alimentando o tópico:
Nós não vivemos mais em 1700, a música habita cada canto desse planeta... interpretar como se não existisse virtuosismo fora da música clássica seria deixar de apreciar a arte em nosso tempo!
A música tradicional se transforma e influencia novas propostas contínuamente desde sempre, e hj o que se tem é um leque gigante de novas aplicações musicais e contextos(comparando com a época barroca por exemplo).
O virtuosismo está sim nos instrumentistas de orquestra, nos improvisadores de blues e jazz, nos shredders do metal, não importa, cada um tem um IDIOMA diferente. Pra desenvolvermos um idioma é necessário vivenciá-lo, como alguém vai vivenciar todas as nuances musicais do mundo?
Portanto o virtuosismo está espalhado por toda parte e a única maneira de julgarmos algo como virtuoso, é usando nosso julgamento! Julgamento que por sua vez é extremamente influênciado pelos idiomas que vivenciamos e pelos nossos gostos.
Ou seja... ferrou! kkk, cada um vai ter um julgamento sobre quem é virtuoso ou não, mas uma coisa é certa... esse termo não tem mais relação apenas com o emprego da técnica(embora um instrumentista exímio ainda sim seja considerado um virtuoso, o uso do termo não está mais acorrentado à esse quadro específico).
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Nash
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30/11/2009 21:17:17 |
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Eu considero virtuose caras que fazem "absurdos" com um instrumento, independentemente de estarem fazendo alguma coisa agradável para se ouvir que é algo que muitos instrumentistas limitadíssimos conseguem.
O Nicolino era um kct de um violonista e violinista, mas a obra dele não chega ao dedinho do pé do que fez João Sebastião, mas isso é absolutamente relativo, pois bom gosto e emoção são coisas absolutamente intangíveis, enquanto "aquilo" que o De La Veiga faz é mensurável.
Há um certo estudo que diz que em média o ouvido humano é capaz de distinguir n notas por sengundo, ou seja, humanamente falando, qualquer coisa mais rápida que esse n passa a ser efeito e não música para a maioria de nós.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Rodris Ingvordsen (São Paulo/SP)
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30/11/2009 19:30:26 |
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Juca e Lucena.....
Sabe um cara que eu considero um virtuoso e genial?
FRANK ZAPPA!
Não era um exímio ou tinha excelência na execução de um instrumento, mas sabia tudo que estava tocando além de ser um genial compositor!
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Lucena (São Bernardo do Campo/SP)
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30/11/2009 18:14:02 |
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Realmente a interpretação clássica do termo não nos permite muita coisa fora da música erudita, e é por isso que não simpatizo tanto com essa visão, até porque a música evoluiu e se transformou como um todo desde os tempos dos grandes compositores da música clássica...
mas é um ponto de vista importante e compartilhado por muita gente.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Juca (São Paulo/SP)
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30/11/2009 17:57:30 |
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Belo tópico.
Essa pode ser uma interpretação moderna do virtuosismo. Um cara que atinge a excelência como músico. E não apenas como instrumentista.
Vai contra a origem do uso do nome com Paganini e Liszt mas não pode ser ignorado.
Eu ainda penso no virtuose como a interpretação clássica, e acho que um cara como o Stevie Wonder é uma músico talentoso, mas longe de ser um virtuose clássico.
Por seguir essa interpretação clássica, o virtuosismo é um rótulo que caberia a pouquíssimos músicos na história.
Sobre o tópico: O muleque é foda! Não da pra analisar um garoto de 11 anos com uma técnica dessa sem ao menos achar impressionante.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Lucena (São Bernardo do Campo/SP)
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30/11/2009 17:44:27 |
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Gosto muito dessa discussão!
Temos que considerar o virtuosismo algo que transcende vertentes... até porque é um termo que aparece com artistas de todos tipos de música. Pega o Stevie wonder por exemplo:
Além de ser cantor/intérprete de primeiríssima qualidade é excelente Pianista/tecladista, toca bateria animalescamente, é um gaitista animal e ainda é um compositor marcante.
Sim ele é um virtuoso, não do tipo que atinge o nível máximo de técnica de um instrumento, mas aquele que atinge com o produto final de seu esforço um alto grau de expressividade.
Ler partitura nesse caso fica impossível já que ele é cego(não diga?!? kkk)!
Seguindo nessa linha de raciocínio acho que o virtuosismo e o domínio total do instrumento são dois fatores dissociáveis.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Amigos Music (São Paulo/SP)
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30/11/2009 17:07:51 |
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Acho que o Segóvia não seria o Segóvia se em algum período da vida dele, ele não tivesse estudado pra caralho (umas 8 horas por dia???)
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Juca (São Paulo/SP)
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30/11/2009 17:01:02 |
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Talento sem virtuosismo existe.
Virtuosismo sem talento acho bem dificil.
O Segóvia mesmo é um grande exemplo.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por timo (São Paulo/SP)
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30/11/2009 16:55:46 |
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""Os artistas que dizem estudar 8 horas por dia ou são mentirosos ou são uns asnos”."
Os artistas que estuda 8 horas por dias sao virgens... Melhor tocar 1 hora por dia e gastar as 7 que sobra pra cerveza e buceta.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Headbanger (São Bernardo do Campo/SP)
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30/11/2009 16:54:34 |
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É um assunto delicado mesmo.
Talento vs. virtuosismo. De que forma identificar?
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Juca (São Paulo/SP)
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30/11/2009 16:25:05 |
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Só para que fique bem claro. Instrumentistas técnicos como o Della Vesga e sua banda não são virtuoses pois só conhecem a técnica à fundo. Não entendem de tempo, ritmo, pausas e harmonia.
"Os artistas que dizem estudar 8 horas por dia ou são mentirosos ou são uns asnos”. - Andrés Segóvia
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Juca (São Paulo/SP)
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30/11/2009 16:12:21 |
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Eu vou com o Ceta.
Virtuoso é aquele que tem conhecimento técnico e teórico para executar qualquer peça.
É o auge do conhecimento do instrumentista.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Lucena (São Bernardo do Campo/SP)
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28/11/2009 18:34:13 |
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Head, sim dentro do universo do Metallica :) ... ou se preferir do trash metal, hehe... mas isso não diminui nada. Acho que ele tem grande valor e domínio dentro do que se propõe a fazer...
No meu ver o virtuosismo não é um privilégio apenas dos instrumentistas... concordo que existam graus diferentes de virtuosismo - um intérprete muito bom às vezes pode não ser um grande improvisador ou compositor - mas continua sendo virtuoso em sua área de atuação...
Podemos ser extremamente proficientes(virtuosos)em muitas coisas dentro da música. Um grande instrumentista não é nada sem ter boas músicas pra interpretar(feitas por ele ou não)... o Elvis é um bom exemplo, um grande intérprete, que sem boas músicas talvez nem tivesse alcançado tanto.
E o fato de alguns grandes instrumentistas não se tornarem grandes compositores(ou vice-versa)não diminui suas qualidades... o que eles têm de melhor continua sendo algo muito apreciável.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Vinnas (Aracaju/SE)
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28/11/2009 17:11:33 |
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mto interessante o texto do Alex :
"So when I said James is a 'virtuoso' it was not from the perspective of a 'fan boy,' or to be an 'ass kisser' (as a couple nitwits have indicated), just an honest opinion from a music professional."
Msm sem o estudo aprofundado que ele teve (Skolnick) e comenta no post eu sempre tive a msm impressão a respeito de mr Hetfield.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Rodris Ingvordsen (São Paulo/SP)
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27/11/2009 18:55:31 |
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Não acredito que Hendrix ou Heatfield sejam virtuoses instrumentistas.
Podem ter sido geniais no seu tempo, por terem criado um estilo e uma característica individual ao tocar.
Mas virtuoses, ou seja, excelência no instrumento o qual eles tocam, não são na minha humilde opinião.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por mercenary (Vitória/ES)
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27/11/2009 15:57:42 |
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Pelo menos em música erudita, onde começaram a utilizar o termo "virtuose" em música, somente aqueles com técnica extremamente limpa e eficaz(le-se toca qualquer coisa, e.g. Paganini e Lizst) recebiam esse adjetivo. É algum um tanto técnico
Nao vejo erro nenhum em chamar o Hendrix de virtuose, mas foge da proposta histórica da palavra para música
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Headbanger (São Bernardo do Campo/SP)
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27/11/2009 15:32:26 |
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Lucena,
O James pode ser um virtuoso...mas dentro do Universo do Metallica. Compreendo o seu ponto de vista, usei esses nomes de guitarristas/vocalistas para uma análise, pois pra min foram divisores de águas (faltou o Hendrix também).
O Elvis também foi um virtuose, embora tenha composto poucas músicas na carreira.
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| Re: Esse lance de shred é coisa de crianca... |
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postado por Lucena (São Bernardo do Campo/SP)
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27/11/2009 15:15:19 |
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Permitam-me discordar!
Pra mim o James Hetfield é um virtuoso sim, muita gente naturalmente acha que o virtuoso é aquele que sola com grande qualidade! Mas considero isso um engano! O James é o principal compositor da banda dele, também canta( ou cantava )muito bem e simultâneamente executa faz as bases do mettalica que são extremamente eficazes e intensas! No que ele se propõe a fazer( compor, cantar e tocar ), ele é sim um virtuoso, até porque no caso do Metallica, ele é insubstiuível!
O Stevie Wonder é um dos maiores virtuosos que eu já vi... e duvido que ele use constantemente "arpejos com tapping ou toque acima de 180 bpm"... Stevie Ray Vaughan idem, Brian May idem, o que existe é uma distorção do termo virtuose.
Um virtuoso pode ser virtuoso principalmente por ter swing e ritmos apurados e não ter grande interesse em solos...
Quanto ao Menino russo, sim ele tem grandes 'virtudes'! Já é um instrumentista fantástico... virtuoso em seu domínio musical e estilo...
Guitarristas, lembrem-se de que todo e qualquer instrumento ou vertente tem seus virtuoses. Sim, o Axé também. Não apenas a guitarra, ou o rock, ou o jazz...
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