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Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 11/10/2013 17:06:05

Fala galera, encomendei uma guitarra com o Ivan mas deixei pendente a captação.

A guitarra será uma Custom Pro com corpo em Mogno Leve, top em Quilted Maple, braço em birdseye maple e escala em Jacarandá Imperial (que mudei ontem para maple, mas dá tempo de voltar). A ponte será uma tremolo wilkinson e tarraxas Sperzel.

A minha idéia é fazer uma configuração HSS, pois uso as posições 2 e 4 e gosto do timbre de single no braço. Ao mesmo tempo não quero deixar de ter um som de humbucker para bases mais rockeiras na ponte.

Meu guia sonoro nessa guitarra seria na praia de um timbre Rush (Power Windows), Neal Schon (I on U) passeando por algo mais light como o Eric Johnson... uma salada geral, mas resumindo: versatilidade, rock sem ter alto ganho.

Gostaria de evitar as opções que já tenho em outras guitarras minhas, principalmente o JB da Seymour (que acho que não combina com Singles)...

O que sugerem?

Abraço

Gustavo
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Re: Sugestão de Captação
postado por zenona (rio de janeiro/RJ)  enviar um e-mail para zenona
(anderjoce@bol.com.br) 15/10/2013 08:27:22

BKN - THE MULLE.



Vai que é certo.
Re: Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 14/10/2013 11:34:37

Show Wave, desculpa a demora na resposta.

Vou olhar as suas sugestões e dar um pulo no Ivan pra conversar sobre as madeiras.

Quando fechei o pedido ele me atendeu numa pressa desgraçada, então não consegui sair convencido de que as escolhas estava acertadas...

Ficou então de sugestões:

1) Set do Grosh
2) PAF 36Th/Pearly Gates + Fender CS
3) Set da Suhr - SSV+ + ML

Abraço
Re: Sugestão de Captação
postado por Waverider (Barra Mansa/RJ)  enviar um e-mail para Waverider
(wave.rider@rocketmail.com) 13/10/2013 07:14:25

Gustavo,

Pensei em uma opção que faria sua guitarra bem especial:

Acho que seria bem interessante:

Neck e Middle: Grosh 60 Fat Singles:
http://www.youtube.com/watch?v=UVOzElbHKEo

Bridge: Grosh Blow 59 Humbucker :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tkGcdledo94#t=252
Re: Sugestão de Captação
postado por Waverider (Barra Mansa/RJ)  enviar um e-mail para Waverider
(wave.rider@rocketmail.com) 12/10/2013 20:27:25

Muitos diriam que sim. Eu não sei dizer. Eu geralmente prefiro guitarras não muito equilibradas. Gosto de pontas soltas de frequências altas sobrando em guitarras tipo Super Strat, onde o nível de overdrive do amp vai equilibrando a guitarra. Obviamente que estou me referindo mais ao captador da ponte. Em termos de som limpo, eu prefiro sim guitarras mais equilibradas. Depende do que vc quer. Converse com o Ivan a respeito do que ele acha dessa diferença entre basswood e mogno com tampo em maple. Agora... uma coisa que poderia ser interessante, pensa aí... e se sua guitarra fosse mogno com tampo em maple, mas braço em mogno também? Vc estaria fazendo uma LP virtualmente falando. Se vc trabalhar com escala curta de LP então, o resultado pode ser interessante. Mas não estou dizendo pra vc fazer isso... é só que seria curioso.

Eu gosto de basswood sem maple no top. Leia-se Charvel EVH, uma guitarra que é adorada por quem tem. Mas esse é MEU gosto, meu entendimento. Não serve de base pra vc caso vc pense diferente.

O John Suhr diz que gosta muito desse equilíbrio de corpo em basswood e tampo em maple. Muita gente gosta também. Eu tenho várias guitarras assim, mas prefiro as que não tem o top de maple em termos de sonoridade.
Re: Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 12/10/2013 19:19:32

Wave, vc acha q fica mais equilibrada se eu pedir pro Ivan fazer em basswood ao invés do mogno?

Já tive uma guitarra com os Texas Special e achava muito parecidos aos originais da Fender Am Std. Muito bons.

Re: Sugestão de Captação
postado por Waverider (Barra Mansa/RJ)  enviar um e-mail para Waverider
(wave.rider@rocketmail.com) 12/10/2013 17:52:40

Se vc quer um bom PAF e não muito caro (não digo os mais vintage top) eu iria de PAF 36 th da DiMarzio, que estão na minha Jackson e eu ADORO. Mas os Pearly Gates são excelentes também ! Eu coloquei um Pearly Gates na ponte da minha AXIS e ficou melhor que com o captador original.

O PAF Pro eu gosto... mas eu indicaria se vc não se importasse com frenquências mais altas que os dois anteriores te dão e se necessitar de mais saída. Ele é muito médio, mas eu curto. É pra mim o captador que menos perde sinal na cadeia quando muito cheio de efeitos. Aí depende do que vc quer.

Sobre os singles, eu gosto muito dos Fender CS 54. Tem gente que prefere os Texas Special e outros os 69. Mas, na sua guitarra, por causa das madeiras, principalmente do tampo, vai soar diferente de um strato. Já que seu lance é mais visual que som, pode colocar esses singles da Suhr mesmo... não são ruins não.

Mas eu tenho algumas guitarras com tampo em maple, parecidas com essa que vc quer fazer, e nas minhas observações, essas guitarras com tampo em maple são mais abafadas que as que não possuem. Essa história de que tampo em maple aumenta brilho nem sempre é verdade. Isso vale pra Les Paul. Mas pra guitarras set neck, com braço em maple, eu curto mais as que não possuem tampo em maple. Exemplo... as Charvels... nenhuma tem tampo e todas são o demônio soltando fogo pelas ventas !! Já a AXIS, a ESP GH, a MM EVH a Suhr que eu tinha, e várias outras, elas soam mais adocicadas. E isso me irrita quando o assunto é drive. Isso não vale para as Gibsons !!



Re: Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 12/10/2013 16:33:22

Um Paf Pro ou o Pearly Gates... O que acha?

Qual o modelizo da Fender Custom Shopping casaria bem (acho q algo muito vintage não casaria bem com o Paf, certo?)?

Melhor essa opção ou pick-ups da Suhr citados?

valeu wave!!!!
Re: Sugestão de Captação
postado por Waverider (Barra Mansa/RJ)  enviar um e-mail para Waverider
(wave.rider@rocketmail.com) 12/10/2013 13:23:12

Gustavo, então, que tal 2 Singles da Fender CS e um bom PAF na ponte? Simples, bom e barato. E fácil de encontrar.

Re: Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 12/10/2013 13:08:03

Grande Wave... ótima explanação.

A ideia nesse projeto não é o de "experimentar"... gostaria de criar um timbre clássico mesmo de HSS, numa guitarra com versatilidade e bastante conforto (e que seja bonita hehehe). Acho que fico na sua segunda classificação.

Pensei numa escala escura (jacarandá imperial) pela questão estética mesmo, mas depois ficou martelando na minha cabeça como essa escala iria interagir com o resto da guitarra... Acabei trocando para uma escala em Maple mesmo com medo dos excessos de agudos que essa escala deve gerar.

Ficando assim... corpo mogno com top quilted maple (estética.. não pelo timbre) e braço/escala em birdseye maple.

Gosto do timbre de strato nas posições 2, 3, 4 e 5.. e por isso escolhi a configuração HSS.

Como tenho pouquíssima experiência com captadores, não queria cair nas soluções enlatadas da SD, nem estou procurando altos ganhos... como falei uma guitarra de rock pra tocar quase tudo.

Dentro disso vcs tem alguma sugestão?
Re: Sugestão de Captação
postado por Waverider (Barra Mansa/RJ)  enviar um e-mail para Waverider
(wave.rider@rocketmail.com) 12/10/2013 12:58:59



"mas não entendi uma coisa, se você vai fazer uma Strapo bem crácica, tradicional, vinteige-style
porque usar captadores da Nasa criogênicos do espaço e não algum mais parecido com os antigos crácicos ?"

Segundo o site do Bill Callaham, esse processo de criogenia transforma o captador numa situação onde ele fica ainda mais próximo dos captadores de época. Ou seja, não é pra ser mais moderno, e sim, mais clássico ainda.

"o lance do tal Blowerjob, pelo jeito é o princípio do que o EVHomi usou, sem Tone Pot, mas ao extremo
porque tira o Vol também ?" EXATO


"e na real, tem uma diferença, porque deixar direto "no load", se pot no caminho - como o EVHomi com o Tone, é assim um som e ponto final." EXATO

"Ter a chave, acho que influencia na opção, de ter um som básico, com o "roubo" tradicional do sinal e freq
e quando aperta o bagulho, entra a posição "no load", uma opção pra solo, etc" EXATO
Re: Sugestão de Captação
postado por Roberto Costabile Junior (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Roberto Costabile Junior
(robertocostabilejr@gmail.com) 12/10/2013 12:32:00

ops...gutchy's..."Por que usar...?"
Re: Sugestão de Captação
postado por Roberto Costabile Junior (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Roberto Costabile Junior
(robertocostabilejr@gmail.com) 12/10/2013 12:31:09

Waveraiver

concordo 666% com o lance de a Guita precisar ter o som procurado já desligada, e o resto pra completar

se depender de Captador só pra remediar, começa a ficar colcha de retalho

mas não entendi uma coisa, se você vai fazer uma Strapo bem crácica, tradicional, vinteige-style
porque usar captadores da Nasa criogênicos do espaço e não algum mais parecido com os antigos crácicos ?

o lance do tal Blowerjob, pelo jeito é o princípio do que o EVHomi usou, sem Tone Pot, mas ao extremo
porque tira o Vol também ?

acho que os Pots "No Load" da Gender, vem em várias, nas Std também

e na real, tem uma diferença, porque deixar direto "no load", se pot no caminho - como o EVHomi com o Tone, é assim um som e ponto final.

Ter a chave, acho que influencia na opção, de ter um som básico, com o "roubo" tradicional do sinal e freq
e quando aperta o bagulho, entra a posição "no load", uma opção pra solo, etc

eu uso sem Tone Pot faz um tempo já, e coloquei um Push Pull no volume, pra entrar o Capacitor Tone só no Cap do braço
mas aí não tem graduação, é aberto ou fechado, e aberto fica fora do sinal, no load
porque é a úncia aplicação de Tone pra mim, eventualmente no braço

no Vol, testei um tempo 1M, que é considerado praticamente No Load
por mais que eu goste de som forte, arregaço pra saturar a frente do Pre, ficou over pra mim, aí voltei pra 500K
Re: Sugestão de Captação
postado por Waverider (Barra Mansa/RJ)  enviar um e-mail para Waverider
(wave.rider@rocketmail.com) 12/10/2013 09:42:54

Gustavo Menna,

Eu acho muito legal a escala em jacarandá da Bahia, mas desde que seja num instrumento mais clássico (Strato, Tele e LP). Fora isso, eu tenho a sensação de estar desperdiçando madeira, pois nesse tipo de instrumento que vc quer fazer, é bem possível que vc não note a diferença no som. Ok, se é para experiência (como estou fazendo também com algumas guitarras na Music Maker) é válido, desde que vc saiba muito bem o que quer.

Existem 2 filosofias gerais sobre escolha de captadores:

1) Aquela que vc vem com a guitarra pronta e escolhe um captador para remediar a situação (Filosofia da SDuncan)
2) Aquela que vc quer um determinado som e combina durante o projeto, as madeiras e contrução e o captador para esse som.

Eu sou adepto da segunda filosofia. A primeira é mais simples (e ainda dá trabalho) e é a mais difundida. Porque eu não gosto da primeira filosofia: simplesmente pq vc pode não conseguir atingir sem faltar alguma coisa, o ponto ótimo do timbre que vc botou na cabeça.

Vou te dar um exemplo... estou em início de projeto de duas guitarras no Grosh. Provavelmente 2 Stratos. As duas terão captadores Callaham, ou seja, os Lindy Fralin criogênicos, que serão de uma série especial. Não sou eu quem está conduzindo isso, mas, como meu interesse é sonoro e não estético, e não quero fazer experiências, estou considerando algumas coisas bem clássicas para essas duas guitarras. Se eu não fizer isso, de que adianta ser tão criterioso para escolher os Fralin Criogênicos??? Então, nada de madeira exótica, os captadores serão presos na placa, etc. Agora, imagine vc se eu faço a guitarra com madeiras não tradicionais de strato e coloco esses captadores extremamente sensíveis em termos de diferenças sonoras. Certamente não darão o resultado esperado, ou não na quantidade esperada.

Eu detesto alguns poucos captadores, e o JB da Seymour é um deles. Mas, várias pessoas me disseram que fora das LP ele tem realmente uma sonoridade que deixa pouco a desejar. Tem um sujeito, entretanto, que afirmou isso e foi além. Ele fez um captador que suprisse essa perda do JB devido a construção da guitarra. Me foi apresentado pelo John Têndolo aqui do forum e se chama WCR MURKAT. Eu gostei dos demos que ouvi e esse captador quase foi parar na minha LP Music Maker. Portanto, se vc está mandando fazer um instrumento especial, faça se valer disso. Faça-o realmente especial. Se vc pode escolher, aproveite ao máximo. Apesar de existirem ótimas opções nas empresas tradicionais, não fique preso no mundo dos Seymours, DiMarzio e Suhr. E lembre-se, as vezes (quase sempre), as madeiras mais exóticas não são aquelas que lhe darão a melhor sonoridade, e aí, não há captador que salve, pois ele só capta as frequências... se a sua guitarra, acusticamente não está "falando" numa sonoridade que vc gostaria, será um trabalho difícil escolher um captador pra te salvar, pois ele não vai gerar as frequências que faltam.

Boa sorte.

"O que diferencia toda essa macarronada na ligação é o blower switch, acionou a chave move todo o sinal para o captador da ponte em potencia máxima, tanto que tudo desativa quando você faz isso, pode mexer em qualquer coisa que nada afeta essa configuração."

Sobre o Blower Switch, isso não foi invenção da Suhr. Veio do Eddie Van Halen a necessidade (por isso ele não usava potenciômetro de Tone e nem outro captador que não fosse da ponte), que foi depois colocada essa ligação nas Fender American Stratocaster Deluxe. Aí a Suhr fez a mesma coisa, só que com um pouquinho mais de marketing e muita gente pensa que foi a Suhr que bolou isso.

Abraço

Waverider
Re: Sugestão de Captação
postado por GRIND (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para GRIND
(grind@rocketmail.com) 12/10/2013 02:40:41

Não os pups que vem na govan são esses:

Neck Pickup: JST SSV Humbucker
Middle Pickup: JST ML Single-Coil
Bridge Pickup: JST SSH+ Humbucker

Cara o neck e o bridge splitados soam muito bem.

O que diferencia toda essa macarronada na ligação é o blower switch, acionou a chave move todo o sinal para o captador da ponte em potencia máxima, tanto que tudo desativa quando você faz isso, pode mexer em qualquer coisa que nada afeta essa configuração.

Seria o equivalente a conectar o jack de saida direto no captador da ponte sem escalas.
Re: Sugestão de Captação
postado por Cailet (sao paulo/SP)  enviar um e-mail para Cailet
(cailet@rhadarcultural.com.br) 11/10/2013 19:37:53

Só lembrando que o DiMarzio Steve Morse tem saída alta, porém nas EBMM Morse e na minha M2C esta questão de ganho e ponta de agudos é contornada com a utilização de potenciômetro de 250K.
Re: Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 11/10/2013 19:22:14

Ligação animal hein...

Só não queria um humbucker no braço... mesmo "splitado", o som nunca é de single.

Essa sugestão do set do Govan seria então o SSV+ na ponte, certo? Mas para os singles no meio e braço, seriam os ML que o Reed citou?
Re: Sugestão de Captação
postado por GRIND (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para GRIND
(grind@rocketmail.com) 11/10/2013 19:08:38

Eu iria na dica do Bruce sob a captação suhr que o govan usa.

Aqui tem o esquema do circuito usado na govan:

clique na imagem para ampliar (+)


*Risos* Eu acho que o Ivan vai te chingar se tu resolver fazer isso...
Re: Sugestão de Captação
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 11/10/2013 18:58:20

Exato, tenho duas guitarras com JB na ponte e gostaria de evitá-lo sem dúvida.

Acho até q ele tem saída demais (o que desequilibra quando combinado com singles) e muito foco nos médios..

Esses captadores da Suhr tem muita saída? Me parecem ser uma boa idéia mesmo...
Re: Sugestão de Captação
postado por Reed (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Reed
(reedguitar@yahoo.com) 11/10/2013 18:37:21

Se for HSS recomendo SSV+ML ou V60lp da Suhr.
A Bare Knuckle vende sets casados de HSS, pode ser interessante também.
Re: Sugestão de Captação
postado por Bruce ♫ (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Bruce  ♫
(bruce@greennotes.mus.br) 11/10/2013 17:54:24

Se tiver top de maple e escala de maple, eu não iria de JB porque provavelmente o timbre ficará excessivamente brilhante.

Acho que pra média saída, eu tentaria:
Mo'Jo e Paf Pro

Air Zone e Steve Morse

Ou ainda a dupla de Suhr que o Govan usa:
SSH+ e SSV
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