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Como preencher o som de um power trio?
postado por Heaven (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Heaven
(fernandopaul1@gmail.com) 16/01/2014 13:59:28

To com o projeto de um trio instrumental de rock (não é solado, tá mais pra post-rock/math) e to pensando em alternativas para preencher e enriquecer o som. São elas:

1- Saber explorar efeitos na guitarra (isso já faço bastante, delays e reverbs são a base do meu som)
2- Saber explorar efeitos no baixo (um reverb e um fuzz ajudam muito a segurar e encorpar a base, por exemplo)
3- O baixo fazer harmonias também
4- Explorar a técnica de two hands na guitarra (fazendo acordes e melodias ao mesmo tempo)
5- Usar looper ao vivo

Acho que os itens 1, 2 e 3 são tranquilos pro meu caso. O item 4 é mais complexo, sempre usei tapping só em solos, mas pra esse lance de harmonia vou ter que praticar.

O item 5 é o que queria debater mesmo com vocês: alguém usa looper ao vivo com banda? Minha ideia era gravar linha de guitarras sobrepostas, sem a banda sair do beat. Esses caras fazem isso MUITO bem, saquem só:

http://www.youtube.com/watch?v=PnN_-HzhWas

Se tiverem mais sugestões, seria legal incluir no debate!
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Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Vinnas (Aracaju/SE)  enviar um e-mail para Vinnas
(marcusvinas@gmail.com) 20/01/2014 10:34:03

Dá pra pegar algumas lições tb do som de "trios" como Extreme, VH e Rage Against The Machine
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Heaven (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Heaven
(fernandopaul1@gmail.com) 20/01/2014 10:20:11

Valeu, galera! Dicas bastante preciosas. Vou tentar aplicar tudo o que vocês disseram.

Timo e pitao,
Pois é, o baixo tem papel fundamental. Ótimas referências vocês citaram! Valeu.

Vechi e Frankly,
O lance do looper eu acho muito legal. Concordo que num trio de blues não encaixa, mas nosso som é de música mais alternativa, como eu disse. Eu também achava que ao vivo não rola, até ver essa banda Brontide do primeiro post. Os caras usam com maestria, sem sair do tempo, achei MUITO bacana.

Foka,
Pode crer, também não curto muitas notas e muita firula. Nosso som é simples até, a complexidades está mais nos efeitos e tal. Acho que dosando assim pode ficar bem interessante.

Abner,
Ótima dica do repouso de notas. Vou levar bastante isso em consideração na criação dos arranjos da banda. Já o lance das harmonias no baixo, seria em alguns momentos só, por exemplo quando vou fazer um tema na rgeião aguda da guitarra. Quando eu estou na harmonia, concordo contigo, é melhor o baixo manter uma nota só.

beetow,
Esse lance stereo me enche os olhos, mas a praticidade é zero, infelizmente. Levar 2 amps é meio fora de cogitação. Prefiro jogar as guitarras nos retornos pra preencher mais o palco, claro que não fica stereo, mas pelo menos preenche mais e eu poupo as minhas costas haha

Fumaça,
Rush é sempre um bom exemplo! Vou ouvir o trampo dos caras olhando por esse lado do trio, pra tentar incorporar algumas coisas.

Vinnas,
Excelente dicas práticas. Vou pensar nesse lance das cordas abertas!

Dado,
O U2 é um ótimo exemplo, pois os efeitos que uso estão bem na praia do The Edge.

Head,
Pois é, a música também. O lance dos efeitos seria pra preencher o "som", até porque nossa banda é mais alternativa mesmo. Já preencher a música é aquela coisa de modos de tocar e abordar cada instrumento e tal. Acho que pra conseguir um resultado satisfatório tem que juntar todos esses pontos!

Gustavo,
Sim, será preciso muito ensaio pra cozinha ficar entrosada e deixar o som firme. Vamos ver como vai rolar!





Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Gustavomenna (Sao Paulo/SP)  enviar um e-mail para Gustavomenna
(gustavomenna@hotmail.com) 20/01/2014 10:05:08

Sem ler o que todo mundo já deve ter falado, mas o segredo está na sua cozinha... O baixista e o batera precisam segurar a onda para preencher o som. Não adianta nada você se esfolar de efeitos e técnicas e ter um batera conservador que não sabe colocar os pratos na hora certa, ou um baixista que não aumente a pressão na hora de um solo.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Vinnas (Aracaju/SE)  enviar um e-mail para Vinnas
(marcusvinas@gmail.com) 18/01/2014 15:28:25

"Muita virada, muita camada, muito isso e muito aquilo...enche MUITO a paciência também."

Foka, ai entra o segredo de Rush e Genesis, dentre outros que quebram mas não" enche o saco". Que é quebrar e dissimular, não fazer parecer que é tronxo, dificil etc.

Mais ou menos como o velho mote "o maior truque do tinhoso é fazer parecer que ele ñ existe"
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Foka  enviar um e-mail para Foka
(direitotcc@yahoo.com.br) 18/01/2014 15:03:45

Eu, que não gosto de Rush, continuo achando que "Power Trio = SRV & Double Trouble". rs

Simples, sem frescura, cada um fazendo o que precisa ser feito e pronto. rs

Sério...

Se você já gosta de explorar texturas e ambiências com a guita...o baixo e a batera apenas irão fazer "base" para isso.
Quando algum deles precisar aparecer, aí o restante tira a mão.

Acho que o caminho é esse...

Muita virada, muita camada, muito isso e muito aquilo...enche MUITO a paciência também.

Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Headbanger (São Bernardo do Campo/SP)  enviar um e-mail para Headbanger
(marcelobsobral@hotmail.com) 18/01/2014 14:20:17

Heaven,

A questão aí não seria como preencher a música?

Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Dado (Brasília/DF)  enviar um e-mail para Dado
(eduardovski@hotmail.com) 17/01/2014 11:22:45

Vou só chover no molhado. Pra mim, falou em Power Trio, falou em Rush. Claro, vamos dar desconto pela monstruosidade técnica dos caras, mas tem muita coisa na extensa obra dos caras que pode te servir de norte. O clichê "tocar em função da música" se aplica 200% no Alex Lifeson. Timbres gordos com chorus/delay/reverb, acordes abertos, texturas... o homem é uma enciclopédia.

Também acho o trampo do U2 exemplar nesse lance do "preenchimento". Acho o The Edge genial, e ao contrário do extraterrestre Geddy Lee, o baixista Adam Clayton se ocupa com o feijão-com-arroz mesmo.

Na minha opinião, esse assunto tem mais a ver com timbres e a própria abordagem em si do que questões mais técnicas, como o two hands que você citou... ou o lance de se ter um baixista "mais harmônico" do que "marcador".

Claro, e a ordem é experimentar.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Pitao (Rio de Janeiro/RJ)  enviar um e-mail para Pitao
(pitao.rio@gmail.com) 17/01/2014 10:11:37

complementando a aula do mestre vinnas:

http://www.youtube.com/watch?v=XUJ0IYZKLvE


nada mais legal que um power trio soando como uma duzia de pessoas.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Vinnas (Aracaju/SE)  enviar um e-mail para Vinnas
(marcusvinas@gmail.com) 17/01/2014 07:11:28

Use o maximo de cordas q puder, nos solos e riffs use uma corda aberta, tipo um drone.

Seus E5 podem virar E5 x 3, usando as 6 cordas

Nao tenha medo das dissonancias de cordas abertas e de embolar acordes 'bolachão', se em 1978 já funcionava imagine hj com a evolução dos pedais de drive e amps.

(by Lifeson)
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Vinnas (Aracaju/SE)  enviar um e-mail para Vinnas
(marcusvinas@gmail.com) 17/01/2014 07:07:03

Aulinha basica http://www.youtube.com/watch?v=PTXQfoCUuZk
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Fumaça (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para Fumaça
(sergiocaniato@yahoo.com.br) 17/01/2014 00:17:14

Dois segredinhos (entre outros) do Rush foram ditos aqui,

Guitarra stereo!
Baixo Fender!


Creio que o Neil Peart tem sua parcela no preenchimento do som, não?! Rs
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Frankly von Halen (Joao Pessoa/PB)  enviar um e-mail para Frankly von Halen
(franklyandrade@gmail.com) 16/01/2014 23:08:48

Faz assim, pluga a guitarra e FOCÓFI!

Minha banda(não abre em tablet nem celular): http://www.youtube.com/watch?v=l4m9bOqkZhs&list=UUEMVvdHlFR8Y0qDVJAniQsQ&feature=c4-overview
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Frankly von Halen (Joao Pessoa/PB)  enviar um e-mail para Frankly von Halen
(franklyandrade@gmail.com) 16/01/2014 22:54:01

RHCP faz isso bem. Anthony é limitado, então nem conta.
Tenho um cover deles aqui em João Pessoa. Como é cover a coisa fica mais fácil e ainda tocamos mais afinados do que eles (ao vivo), coisa não muito difícil de conseguir. :P
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por beetow (Cidade Perigosa/RJ)  enviar um e-mail para beetow
(beetow@ig.com.br) 16/01/2014 20:55:42

É meio trabalhoso, mas usar guitarra em stereo com um pouco de chorus + reverb/delay bem curto em um dos lados e dry no outro ajuda bastante a engordar o som... mas o porém é ter de carregar 2 amps e ajustar o chorus + reverb para cada ambiente em q vai tocar pq varia muito com o espaço etc etc etc.

Talvez uma solução tipo axe-fx, eleven ou pod configurado como descrevi acima e ligado direto na mesa seja mais comodo de usar, mas nunca testei pra ver se fica bom...

Mas isso é só 20%... 80% depende muito do talento da banda.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por abnerfm (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para abnerfm
(abnerfm@ig.com.br) 16/01/2014 16:15:23

Como eu sou meio tosco, vou me limitar a comentar os pontos 2 e 3:

2 - reverb no baixo vai mais atrapalhar do que ajudar;

3 - você mencionou do baixo fazer harmonias, também. Mas você, na guitarra, pode por exemplo omitir a "cabeça" das notas, omitir o bordão, de maneira que os acordes soem mais distantes do baixo (afinal, vocês não estarão tocando as mesmas notas - os bordões, no caso). Isso faz com que o ouvinte perceba melhor essa distinção entre guitarra e baixo, e consequentemente ouça os 2 instrumentos separadamente. Suponha que você fosse na contramão disso: o ouvinte iria perceber a guitarra e o baixo meio que como se fossem um só instrumento (claro que estou exagerando o efeito prático, mas é apenas para ilustrar o exemplo). E se a intenção é soar mais cheio, você não acha que isso pode ser melhor percebido ouvindo-se "separadamente" os instrumentos? Ou tudo junto, fazendo a mesma coisa/coisas parecidas?

Outra dica legal que eu já recebi, mas confesso que tenho um pouco de dificuldade de colocar em prática, é repousar em notas que não sejam sempre a tônica... deixa isso pro baixo. Repouse em terças, quintas, sétimas menores, etc. e tudo soará mais rico, harmonicamente.

My 0.02
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Pitao (Rio de Janeiro/RJ)  enviar um e-mail para Pitao
(pitao.rio@gmail.com) 16/01/2014 15:48:45

cara depois de quase 2 anos como bixista de uma banda com 1 guita só minhas dicas são:

1- baixo com drive. eu usava o rat. era lemmy in a box. e engordava MUITO o som da banda
2- baixo preenchendo tudo que é espaço possivel. pense em harmonias, fills, riffs. dar a tônica só não é uma opção.

Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Frankly von Halen (Joao Pessoa/PB)  enviar um e-mail para Frankly von Halen
(franklyandrade@gmail.com) 16/01/2014 15:22:16

Ou faz um cover do Nirvana! :P
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Frankly von Halen (Joao Pessoa/PB)  enviar um e-mail para Frankly von Halen
(franklyandrade@gmail.com) 16/01/2014 15:21:45

Looper ao vivo é fria. Mesmo com um baterista que toque com metrônomo você, provavelmente, não conseguirá ser milimétrico com o loop que criou com o pé acionando o pedal. A cada compasso o atraso de 1 milissegundo vai se tornando evidente até que todos olham para você sem entender onde está o cara que tocou fora do ritmo.

O repertório tem que ser amplo.

É um excelente desafio para desenvolver-se como músico "pau para toda obra". Estou a fim de algo assim e não consigo baixista e baterista que tenham o mesmo anseio.

Espero ter ajudado.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Foka  enviar um e-mail para Foka
(direitotcc@yahoo.com.br) 16/01/2014 14:48:36

Quando penso em Power Trio, penso em SRV e Double Trouble.

Power trio sem um baixista dono de Fender...não rola! hahahaha

É impressionante como um jazz bass faz a diferença no preenchimento...mesmo com poucas notas.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por Vechi (Brusque/SC)  enviar um e-mail para Vechi
(dvs023@gmail.com) 16/01/2014 14:35:21

Pra um trio ser foda, os três têm que tocar muito e se entrosarem bem. Se isso ocorrer, ninguém vai sentir nenhum vazio. Óbvio que depende do tipo de som que você vai tocar.

Não acho legal a técnica de two hands, ao contrário, acho que a guitarra tem que soar crua na medida que dê bastante espaço para o baixo aparecer.

Looper também não acho legal, fora que dá pra se atrapalhar bastante dentro da banda, já que inevitavelmente, ao vivo, a coisa vai acelerando mais ou menos.
Re: Como preencher o som de um power trio?
postado por timo (São Paulo/SP)  enviar um e-mail para timo
(timokaarkoski@hotmail.com) 16/01/2014 14:18:07

Eu ia com numero 3. Manda baixista estudar que Geezer Butler faz, especialmente durante solos do Tony Iommi pra prencher espaco vazio. Esse ja resolve muito.
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